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te necesito para que me hace el aguante porque tenemos una clase magistral
espectacular hace mucho rato que teníamos ganas de invitarlo y hoy por
fin viene axel rivas y nos va a contar todo sobre su libro quién controla el
futuro de la educación así que vamos a recibir lo que parece de formación y
vamos a darle un aplauso [Aplausos]
[Música] andrés hoy no está pero va a participar
a lo largo de todo el programa y como él es muy curioso y no se quería quedar
afuera nos va a hacer la primera pregunta te pareces adelante veamos la
pregunta de andrés que nos manda desde dónde está hola euge hola pedro cómo
están hola axel qué gusto enorme tenerte en la
liga de la ciencia una lástima no estar ahí pero a mi pregunta acaba de publicar
un libro llamado quien controle el futuro de la educación
me imagino que respondes a la pregunta a lo largo de todo el libro pero nos
podrías anticipar un poquito de la respuesta bueno quién controla el futuro
de la educación yo creo que estamos en un tiempo en el cual todo está cambiando
por primera vez quizás en cuatro siglos desde que se inventaron los sistemas
educativos la escuela tal como la conocemos ahí tuvo un área un aire de
transformación dentro de los de los sistemas educativos en las aulas en las
prácticas pedagógicas y no sabemos qué va a pasar estamos en un tiempo de
transición y no sabemos quién controle sólo controla el estado en los países lo
controlan los docentes en las escuelas o lo controlan nuevas empresas educativas
que se están metiendo en la cabeza de nuestros hijos y nuestros alumnos
es un poco la pregunta que recorre el libro tratar de entender qué está
pasando en la educación que puede pasar y cómo podemos nosotros actuar en ese
mundo y vasco cómo se investiga la educación es algo tan complejo y tan tan
amplio y con tantas capas y tantos actores que a veces me da la sensación
de que es un poco inabarcable o como haces para tratar de poder predecir lo
que va a ocurrir bueno creo que no hay que tratar de predecir sino ver la
historia y anticipar a partir de la historia que puede uno pensar del futuro
es mucho más hacia atrás que uno puede mirar hacia adelante y en mi caso he
trabajado mucho analizando sistemas educativos de todo el mundo cómo
funcionan cuáles son sus lógicas que está cambiando pero mirarlo desde
distintos puntos de vista y tratar de entender también para mí la nueva
política educativa qué es lo que se produce en la mente de los alumnos cómo
llega el conocimiento a la mente de los alumnos ya no es solamente a través de
las escuelas nunca fue solamente atrás de las escuelas pero había un gran
monopolio estatal del conocimiento pero estamos accediendo como nunca antes
más de aprendizaje individual o autoaprendizaje esto cambia la historia
de la educación entonces tenemos que ver cómo se está reescribiendo quiénes están
aprendiendo a hacer que a partir de las plataformas a partir de bueno de la
aparición de la transformación que implica
internet como lo fue en su momento a la imprenta de gutenberg en 1400 cuando se
inventa la imprenta es el punto de nacimiento del sistema educativo
tradicional como lo conocemos es la posibilidad de reproducir el texto en su
momento la biblia de llevarlo e incontables aulas y eso creo fue uno
de los factores centrales de la creación del sistema educativo como lo conocemos
obligatorio homogéneo certificado estatal izado y hoy estamos ante las
puertas de la posibilidad de otro sistema educativo que ya no es
organizado por el estado y que es el consumo individual de conocimiento y
como eso está siendo controlado por nuevas agencias de producción de
conocimiento cuáles sería el nuevo objetivo para vos que nos tendremos que
fijar para la educación formal porque me imagino que la escuela tuvo en su
momento un fin no cual sería cuál cuál era y cuál tendría que ser ahora como
cómo vamos a ver cuáles son las las herramientas que vamos a necesitar para
el mundo del futuro bueno yo creo que necesitamos pensar mucho más en cómo la
escuela genera capacidad de pensar de actuar críticamente de ser ciudadanos de
problematizar el mundo de contestar al mundo y no de actuar no solamente
reproducirlo y creo que también tenemos que formar nuevas capacidades en
nuestros alumnos que antes no necesitábamos o que no estaban tan
presentes hoy nuestros alumnos viven dominados por un reino de pantallas su
atención está siendo capturada estamos viviendo un proceso de captura de
secuestro de la atención y la atención es la energía vital del aprendizaje es
con lo que aprendemos es como la nafta de un auto la usamos para aprender y la
consumimos mientras aprendemos si no tenemos atención capacidad de organizar
nuestro pensamiento alrededor de algo complejo durante un tiempo equilibrado
no podemos aprender en un tiempo en el cual estamos siendo totalmente
magnéticamente atraídos a mirar pantallas a usar múltiples pantallas y
cambiar nuestra atención y a perder esa energía vital creo que tenemos que ser
capaces desde las escuelas y nosotros como individuos nosotros como
estudiantes necesitamos ser militantes de la
atención necesitamos defender la atención como una energía colectiva
individual y me parece que eso es parte de una nueva educación que antes no
teníamos que formar esa atención porque estaba dada por la obligación de ir a la
escuela se escuchaban y hablaban de nuevas
formas de incorporar información sobre todo los estudiantes y pensaba si los
chicos que van a la escuela están hablando un idioma que los docentes no
saben hablar y cómo es que se puede incorporar entonces estas nuevas formas
de aprendizaje de adquirir información como las se pueden incorporar a la
escuela que debería ser un docente o que podría aunque podría ser un centro en
que podría contribuir a facebook bueno yo creo que el trabajo de las escuelas
hoy tienen que ser más que nunca abrir las puertas al conocimiento es como
construir la relación con el conocimiento esto es lo más importante
que hace un docente y una escuela como construye el vínculo con el conocimiento
si después de 12 años o más si contamos el jardín
uno sale odiando a la matemática o la literatura o la física lo que hicimos
fue probablemente más daño que bien pese a que instalamos conocimientos
aunque sea de manera mecánica y a través de exámenes que memorizan el
conocimiento instalamos algo de eso que da estructuras relaciones de
conocimiento pero probablemente al costo de que si odiamos
las disciplinas o todas o el conocimiento en sí mismo hicimos mucho
más daño que bien entonces cómo logramos nosotros desde las escuelas desde
nuestro rol como docentes crear vínculos con el conocimiento cómo generamos esa
relación y es un trabajo que no teníamos que hacer antes porque la escuela estaba
mecanizada para aprender por obligación en los últimos años cada vez más
necesitamos crear sentido necesitamos que los alumnos traten de responderse
ellos mismos para qué sirve esto que estoy aprendiendo y eso me parece es el
gran trabajo de las escuelas y para eso tenemos que usar a nuestros alumnos en
el buen sentido usar lo que ellos quieren hacer lo que ellos saben hacer
provocar situaciones donde ellos puedan interrogar al mundo no sean solamente
consumidores de un ejercicio pasivo hacer los protagonistas- confiar en
ellos y axel esto que suena muy bien implica un montón de cosas no implica
una educación personalizada implica poder prestarle atención que un docente
pueda saber los intereses de todos sus alumnos después en la práctica cómo se
lleva toda esa idea teórica real tan complejo de los docentes de los
alumnos las realidades de los alumnos bueno hay muchas primero es el rol del
estado de la política pública generar condiciones para tener recursos en las
escuelas no el presupuesto educativo que haya mejores salarios docentes que haya
mejores condiciones para la formación docente que la carrera docente sea
desafiante que sea buscada por muchos jóvenes que sea competitiva difícil y
también muy sofisticada porque hay que aprender cosas muy sofisticadas para ser
docente hoy entonces es un enorme desafío de política pública y
necesitamos que el estado sea protagonista y después a un plano más de
los actores del sistema creo que tenemos que ser capaces de activar prácticas
reflexivas necesitamos reflexionar sobre lo que hacemos y eso muchas veces lo
activo un director en la escuela una directora lo activo un docente con su
colega o lo activan los propios alumnos con sus docentes necesitamos remover en
la práctica tradicional removerla no cambiarla radicalmente porque el cambio
radical se va a una sensación de abismo ya una
sensación de angustia y muchos no lo pueden protagonizar y no queremos un
cambio radical necesitamos que sea una reflexión sobre la práctica y
necesitamos discutir que lo que hacemos no necesariamente es la única forma de
hacerlo no ponernos en cuestión el oficio pedagógico tradicional y hay
muchísimas formas de hacerlo y estás lleno de buenas prácticas en las
escuelas hay mucho más para aprender de nuestras propias escuelas que de
finlandia estaba pensando pues hablar antes de la
captura de la atención y creo que es un desafío para todos los que somos
docentes y damos clases que bueno obviamente ahora las pantallas son los
que más capturas atención y hay distintas maneras de relacionarse con
ese desafío de los celulares en la clase o los previsto los usas o lo que haces
con eso y qué es lo que pensamos sobre ser bueno yo decía tenemos que ser
militantes de la atención no y eso creo que se construye bueno la escuela tiene
algo único en esta sociedad tan líquida donde todo es fugaz y todo es
entretenimiento la escuela es una frontera que separa el interior del
exterior y construye a lo largo de mucho tiempo
vínculo entre los alumnos y el conocimiento no hay que usar ese tiempo
para trabajar con ellos en su propia disciplina de aprendizaje necesitamos
que nuestros alumnos sean defensores de su propio conocimiento de su destino si
ellos no son capaces de defender que leer este libro que estudiar ciencia que
estudiar matemáticas es defender su futuro yo es cambiar su futuro yo no lo
podemos hacer por ellos y no lo va a ser el sistema obligándolos a estudiar para
el examen necesitamos que un alumno hoy y pienso también alumnos de secundaria
alumnos de una universidad porque los veo todos los días necesitamos que ellos
sean conscientes de que la fuerza que tienen los dispositivos para atraer
nuestra atención no puede ser vulnerada si uno no es consciente de ese poder y
para ser consciente de ese poder hay que actuar con herramientas conscientes de
interrupción de esos mecanismos de distracción permanente por ejemplo
ponerse como meta la lectura de una hora completa yo lo llamo la hora sólida
que no haya nada que te interrumpa una hora solía si sos capaz de lograr eso
estás venciendo una enorme maquinaria que está tratando de
usar cada uno de tus segundos para comprar tu atención
seamos militantes de nuestro propio tiempo porque solo así nos podemos
defender de un futuro más digno y de las posibles de cambiar nuestra propia
sociedad también pero además supongo que el uso de la tecnología también puede
tener distintos matices no no es lo mismo hacer un uso usarlo pasivamente
está en las redes sociales y coleando sin hacer nada que utilizando todo lo
que tenemos para poder generar conocimiento y para poder tener más
herramientas totalmente bueno y eso también tiene que ver con los celulares
en el aula y la discusión permanente si hay que dejarlos a carlos yo creo que
tiene que venir mucho más de la necesidad de un docente activo como
logramos que un docente o una escuela una institución sean buscadores del
conocimiento y cuando son buscadores cuando son buscadores de poner al alumno
en situación de indagación de poner en situación de pregunta de búsqueda
necesita el celular el alumno va a necesitar sacar fotos indagar buscar
averiguar estudiar con otros filmar pero no tenemos que forzarlo porque si
el docente mismo siente que y tareas mucho más pasiva es transmitir
conocimientos relativamente mecánicos entonces probablemente el celular sea un
interruptor tenemos que lograr que los propios docentes sean los que
inevitablemente necesiten herramientas que en poder en las capacidades de
conocer de sus alumnos y que la gamificación de la que tanto se habla de
la educación bueno hay distintas facetas de la gamificación para mí la que más me
preocupa en el libro y que creo que tenemos que ser muy alertas es la
gamificación entendida como micro incentivos no como pequeñas formas de
estimular la captura de la atención que utilizan muchas de las plataformas de
las redes sociales para capturar nuestra atención y que también la están
empezando a utilizar las plataformas educativas y son sistemas de puntajes de
medallas de nivel es como un videojuego el incentivo a quedarte acá porque te
vas a ganar un punto extra sumaste cinco puntos más que ayer sos un genio quédate
cinco minutos más y logras tu nuevo éxitos semanal este tipo de incentivos
se están viendo en la enorme mayoría de las nuevas plataformas educativas que
están teniendo una éxito comercial porque es un gran
negocio la educación y yo creo que es muy peligroso que sea tan fuerte esa
dosis de crear la motivación para aprender de manera extreme se calan
porque te voy empujando no saben bien para qué estás estudiando esto que te
voy a empujando y si haces un puntito más te doy una medalla y creo que es el
viejo sistema conductista de atraer sin atravesar la voluntad y el deseo de
aprender me parece que es muy peligroso que vayamos en esa dirección y en esa en
un poco en ese tono ese stand como implementando en algunos lugares
mecanismos que tratan de ver cómo es que los chicos están aprendiendo y si hay
alguna manera sin preguntarles directamente o sin evaluarlos con una
prueba saber cómo es el proceso aprendizaje por ejemplo con
reconocimiento de emociones o con algún otro tipo de dispositivo que los chicos
no se den cuenta que está actuando como ves es así bueno estamos estamos
entrando la mente de nuestros niños de nuestros estudiantes como nunca antes
entró nadie no entró ningún psicólogo cognitivo no entro ni siquiera la
iglesia tan tan profundamente quizás si no lo sé entra de otra forma el
mecanismo de decodificar cómo aprenden nuestros alumnos a partir del big data
de algoritmos que pueden leer nuestras interacciones digitales si estamos
utilizando una plataforma de aprendizaje durante muchas horas
estamos entregando muchos datos de cómo estamos aprendiendo qué hacemos primero
si vemos un vídeo si contestamos una pregunta y eso permite leer nuestra
forma de por ejemplo procesar un texto escrito de procesar un ejercicio de
matemáticas esto está dando lugar a un nuevo laboratorio único que nunca antes
tuvimos o muchos laboratorios porque son quienes controlan los datos quienes
pueden de alguna manera estudiar el cerebro en situación de aprendizaje de
los alumnos y creo que tenemos que ser capaces también de aprovechar todo ese
conocimiento pero también de mirarlo con cuidado porque hay temas de ética de
privacidad de los datos de que que podemos realmente saber de qué aprenden
nuestros alumnos no entonces usarlos científicamente pero con el cuidado que
siempre tienen la ciencia antes nos queremos charlando
un montón tenemos que ir destrabando pero por suerte tenemos tu libro quién
controla el futuro de la educación donde nosotros celebramos y la verdad es que
tenemos pasión por el conocimiento así que vamos a devorarnos tu libro y vamos
a seguir aprendiendo espero que puedas volver otro día muchas gracias por estar
acá en la liga de la ciencia nosotros nos vamos a un corte y enseguida
volvemos como la ley de la ciencia de la televisión pública argentina